Redigert:
Jeg har stor forståelse for hvordan mange blir trigget av å lese dette innlegget, og selv om jeg ikke støtter måten flere går til personangrep på så ville jeg ha skrevet det på en annen måte i dag. Mange her som er direkte ufine, det er trist å lese at de som fronter at de bryr seg så mye, uttaler seg så fiendtlig. Vi kommer ingen vei med det.
Jeg har vurdert å slette det, men jeg syntes det er fint å stå for at vi mennesker kan endre oss og endre meninger. Jeg ønsker å respektere at andre har et annet syn enn meg selv, det krever jeg også tilbake.
Det er stor uenighet innen ernæring om hva som er det ideelle kostholdet, det er det dette innlegget handlet om. Dyrevelferd er likevel en viktig del av hvordan jeg velger maten min i dag.
Hør gjerne episode 4 av min podcast med Norun Haugen her hvor jeg deler mer om hvordan mitt syn på dyreprodukter har endret seg. Takk for at du leste.
Ojoj, visste jo at det ville bli litt engasjement runt innlegget i går, men folk har jo sittet og kommentert halve natten?! Jeg står forstatt stødig i min sak og fikk som jeg regnet meg mange av de samme motargumentene. Får selvfølgelig også høre at jeg er både dyrehater (dog i lukket facebookgruppe), veganhater og rosablogger. Når jeg får slike kommentarer er det jo fordi folk ikke har ordentlige motargumenter, men heller må ty til personangrep, og det sier mer om dem enn meg.
Fikk denne i innboksen min på facebook av en ung jente, som ba meg fjerne navnet hennes da hun ikke ville at andre skulle se hva hun hadde gjort. Godt jeg har folk som kan peke meg i riktig retning!
Jeg skrev ikke dette innlegget for å tråkke på veganere. Jeg er veldig glad i vegansk mat, kjenner flere som lever vegansk og nesten vegansk, kjenner folk som har gitt ut rawfoodbøker osv. Vi har faktisk mange av de samme meningene; at dyrevelferd og miljø er viktig, at en kan lage masse fantstisk mat av frukt og grønt og at dette burde være en stor del av alles kosthold. Innlegget hviler på mine faglige meninger ut i fra den kunnskapen jeg har ervervet gjennom utdannelse og mange års interesse for ernæring. Det er denne kunnskapen jeg bruker i jobben min i dag, og det er denne jeg kommer til å bruke når jeg skal bestemme hva mine barn skal få servert.
Poenget er å få folk til å skjønne at det ikke bare er å kaste dyreproduktene slik Kristin skrev i sitt innlegg. Det er veldig stor forskjell på en 14 år gammel jente som plutselig vil bli veganer fordi hun ser en ku tortureres i USA, men ikke har noen som helst forståelse eller kanskje interesse om hvordan hun skal få dekket næringsstoffene hun trenger, og en veganer som er lidenskapelig opptatt av ernæring. Dessuten kommer vi ikke unna faktumet at veganere som regel har flere grunner for å velge vegansk. Å være veganer anses tross alt som et livssyn. Jeg spiser som jeg gjør fordi det er bra for min kropp, ikke fordi det er mitt livssyn. Det betyr ikke at jeg ikke er opptatt av miljø og dyr, bare så det er sagt.
Det er flere eksempler på veganere med store fanskarer som har fått utrolig mye kritikk når de har valgt å gå bort fra livsstilen. Det mest kjente eksemplet er The balanced blonde (tidligere kjent som the blonde vegan) som mottok flere dødstrussler da hun valgte å innføre egg i kostholdet sitt. Det er selvfølgelig ikke alle (kun få vil jeg tro) veganere som oppfører seg sånn, men jeg synes likevel det belyser hvor langt noen er villige til å gå.
Jeg kommer ikke til å sitte og svare på hver eneste kommentar, det har jeg rett og slett ikke kapasitet til. Det er ikke min intensjon å omvende veganere, men å gi mennesker opplysninger slik at de kan ta et informativt valg.
Hva med dyrene som spiser soya?
Jeg vet at dyrene i Norge spiser store mengder soya. Dette er et stort problem, både for miljøet og for næringssammensetningen i dyreprodukter. Hverken laks eller okse er skapt for å spise soya! Samtidig har jeg aldri sagt at jeg oppfordrer folk til å spise billig kjøtt, heller det motsatte. Jeg oppfordrer hver og en av oss å tenke over makten vi har som forbrukere. Hver gang du går på butikken legger du igjen mange stemmer. Om du kjøper økologisk, om du kjøper på tilbud, frukt, grønt, smågodt osv. Produsentene er faktisk uhyre opptatt av hva vi som forbrukere vil ha, det er derfor det stadig tilbys mer økologisk, fairtrade, biodynamisk og gressforet i norske butikker.
Selv er jeg ikke fanatisk på inntak av soya og mener en ikke dør av en soyalatte her og der. Om jeg vil gi det til mitt barn er en helt annen sak. Soyaprodukter er dessuten svært bearbeidede og lite næringsrike.
Naturlig å leve vegansk?
Jeg sier ikke at det er umulig å leve godt på vegansk mat om en passer på hva en spiser og tar tilskudd. Diskusjonen rundt om dette er det naturlige kostholdet gidder jeg rett og slett ikke ta. Det sier seg selv at et kosthold der en dør uten et tilskudd ikke er det vi er ment for å spise. Alle som har sendt meg link til helsedirektoratet (som om jeg ikke allerede har lest dette) virker som om de ikke har lest det selv. Det understrekes hele tiden viktigheten av tilskudd til både mor og barn fordi disse stoffene er fraværende eller mangelfulle i det veganske kostholdet.
Vegetarisk vs vegansk?
Det er stor forskjell på å leve vegansk og vegetarisk. Ikke send meg artikler om vegetarianere for å underbygge påstander om helsefordelene av å være veganer. Det finnes ulike typer vegetarianere, noen spiser egg, noen melk, noen fisk og noen spiser en blanding.
Må alle ta kosttilskudd?
Jeg tar selv kosttilskudd da jeg mener mye av maten vi spiser er mindre næringsrik enn før. Dette er altså noe jeg gjør for å optimalisere kostholdet mitt, gi meg energi og et penere ytre, ikke noe jeg trenger for å overleve. At du kan finne disse stoffene som veganske tilskudd på iHerb er ikke poenget. Hadde du selv klart å skaffe dem?
Spiser vi ikke for mye kjøtt da?
Innlegget mitt handlet ikke om hvor mye kjøtt vi skal spise. Det er en helt annen diskusjon. Selv spiser jeg svært lite kjøtt, jeg tipper ca 1-2 ganger i uken. Jeg mener at å fremme et kosthold med mindre kjøtt vil nå langt flere enn å presse et vegansk kosthold over hodet på folk.
Hvor kommer fordelene fra?
Du kan få fordelene av et vegankosthold ved å tilføre mange av matvarene dette kostholdet består av til et kosthold som også inkluderer dyreprodukter. Det er helt umulig å skille på om helsefordelene kommer fra det vi kutter ut eller det vi tilfører. At et kosthold er forbundet med for eksempel en mindre sykdomsrisiko, betyr ikke at kostholdet i seg selv er årsaken til denne risikoreduksjonen. Det er lurt å sette seg litt inn i korrelasjon og kausalitet. Spis mengder med grønnsaker, spis frukt og bær, og inkluder nøtter og frø i ditt kosthold. Spis gjerne også belgfrukter og korn hvis du og kroppen din digger det.
Er maten din vegansk?
Dyreprodukter inngår i mange flere ledd av matproduksjon enn når vi spiser selve dyret. Hvordan sikrer du deg mot at blod, bein og gjødsel fra dyr ikke brukes til å gro dine økologiske grønnsaker? Hordan sikrer du deg for at biene som har pollinert plantene du spiser ikke lever i fangenskap?
Jeg kommer til å fortsette å spise og dele mange veganske retter da jeg elsker salat, smoothies, rawfoodkaker og hjemmelage godis som er vegansk. Jeg velger å ikke definere kostholdet mitt, men inkluderer mat som gjør kroppen min godt, smaker fantastisk og som gjør meg glad. Kostholdet mitt er ikke snevert, jeg kan spise på resturant, på reise og hjemme hos venner og familie.
Målet mitt er å inspirere mennesker til en litt sunnere livsstil gjennom å spise mest mulig hel, ubearbeidet mat, en stor andel planter, og dyreprodukter fra gode kilder.
«Det sier seg selv at et kosthold der en dør uten et tilskudd ikke er det vi er ment for å spise.»
TAKK! Smiler når jeg leser innegget ditt :-)
Det er ikke bare mennesker som trenger tilskudd… https://medlem.tine.no/fagprat/foring/_attachment/497973?_ts=16f9eb8bb9d
Hei Ragnhild.
Jeg studerer selv samfunnsernæring og jeg ble ganske provosert og irritert da jeg leste gjennom kommentarfeltet på bloggposten du la ut i går. Jeg er veldig enig med deg i at en ikke skal ha et begrenset kosthold der en kutter ut matvarer (om man ikke må), men heller velge kildene til maten med omhu. Fortsett med det bra arbeidet du gjør!
Hilsen Julie.
Takk Julie! Jeg skrev innlegget for å få de som har hørt at et vegansk kosthold er toppen av sunnhet til å tenke litt selv. Når en tror på noe veldig sterkt føler en seg selvfølgelig angrepet, men det ligger jo mest hos dem. Jeg skrev tross alt atjeg ikke ønsker dette kostholdet for mitt barn, ikke at ingen barn kan spise vegansk. Masse lykke til på studiet :D
Hei Helene Ragnhild.
Jeg studerer selv samfunnsernæring og jeg ble ganske provosert og irritert da jeg leste gjennom kommentarfeltet på bloggposten du la ut i går. Jeg er veldig enig med deg i at en ikke skal ha et begrenset kosthold der en kutter ut matvarer (om man ikke må), men heller velge kildene til maten med omhu. Fortsett med det bra arbeidet du gjør!
Hilsen Julie.
Veldig bra skrevet, både dette svaret ditt og gårsdagens artikkel. Føler jeg får veldig god og reflektert informasjon av å lese innleggende dine, og at du fremmer en helhetlig måte å tenke både helse, dyrevelferd og miljø på. Digger det!
Takk! Jeg synes vi skal gå bort i fra sort/hvit tankegang rundt kostholdet vårt :)
Må le litt når du skriver at du ikke er nedverdigende:p At du legger ut en idiot-quote kan vel ikke være annet enn rettet til de «hysteriske veganerne» der ute. Personangrep og offerrolle nok en gang. Jeg ser nesten bare saklige, konstruktive tilbakemeldinger i posten? Men de har du ikke kapasitet til å svare- eller lyst kanskje;p
Litt skummelt at en med utdanning innenfor feltet er så bestemt og nedlatende i sine uttalelser. Jeg skjønner jo at du tjener penger på å få klikk og derfor må provosere, men synes det grenser til ufin oppførsel måten du svarer veganerne/vegetarianerne på.
Mange vil kanskje si at et kosthold uten melk, gluten, sukker, osv, også er strikt og regelbestemt. For du har jo ingen allergier mot disse matvarene slik jeg har forstått det?
Bare til info: bildet med idiot-quote er ikke noe Helene la ut rettet til veganere. Om du leser teksten rett under står det at dette bildet er noe Helene fikk tilsendt fra en sint veganer. Viktig å lese all tekst før man kommenterer :)
Dessuten synes jeg det Helene skriver oppfordrer til at alle skal ta egne, men informerte valg.
Idiot-quoeten var det noen som hadde sendt til Helene.
Jeg mener at man ikke skal dra alle over en kam. Å komme med påstander om veganere som en hel gruppe, blir som å komme med en påstand om nordmenn, kvinner eller eldre.. Det var kanskje litt uheldig vinkling i forrige innlegg. Imidlertid var det jo rettet mot blant annet denne bloggeren som oppfordret til å kutte kjøtt helt (slik jeg forstod), og unge mennesker som kanskje ikke forstår hvor mye de faktisk må sette seg inn.
Svært få av de som kommenterte i går kommer med kilder til sine påstander. Personlig stoler jeg mer på noen som har en bachelor i ernæring (med rent A i snitt), enn noen som er selvlært veganer. Ta f.eks. vaksine-debatten, der er det mange motstandere som bruker gamle, utdaterte kilder eller ren og skjær feilinformasjon. Mange har ikke kunnskapen til å skille ut god og dårlig forskning. Når det er sagt, så tviler jeg ikke på at det finnes mange veganer der ute som har satt seg godt inn i hva kroppen trenger. Men at det gjelder alle som kommenterte på innlegget i går, eller i andre type debatter, tviler jeg på.
Mange hang seg dessuten opp i sammenlikningen mellom mennesker og Bjørn. Dette er et etisk spørsmål, og har ikke noe med ernæring å gjøre sånn sett. Det handler om moral. Personlig mener jeg ikke at det er umoralsk å spise kjøtt. Måten kjøttet produseres på er imidlertid viktig. Hvis flere av de som kommenterte i går hadde fulgt bloggen til Helene Ragnhild, hadde de sett at hun er opptatt av økologisk mat, dyrevelferd og dyrefôr.
Jeg skrev innlegget for å treffe mennesker som har hørt at vegansk er sunnest. Det er faktisk ikke så svart/hvitt! Selvfølgelig vil en som lever med dette livssynet kunne føle seg truffet, men en må faktisk tåle kritikk av eget livssyn. Jeg får jo høre at jeg promoterer å spise lik…men det er greit? Er ikke det nedverdigende?
Jeg skrev innlegget for å treffe mennesker som har hørt at vegansk er sunnest. Det er faktisk ikke så svart/hvitt! Selvfølgelig vil en som lever med dette livssynet kunne føle seg truffet, men en må faktisk tåle kritikk av eget livssyn. Jeg får jo høre at jeg promoterer å spise lik…men det er greit? Er ikke det nedverdigende? Jeg respekterer veganere, men mener at et vegansk kosthold ikke er optimalt.
Er maten din vegansk?, spør du. Det er selvfølgelig ikke mulig å ha fullstendig oversikt over hvor all maten vår kommer fra: hvilke bier som har pollinert hvilke planter, hva som finnes i jorda der grønnsakene våre er dyrket. Men her får jeg også inntrykk av at du misforstått: Å være veganer handler ikke om å være mest mulig _ren_; om å sørge for at alt man gjør her i livet er riktig. Å være veganer handler om å gjøre så godt man kan.
Hvorvidt noe er naturlig: Jeg synes det er pussig at du slår fast og et vegansk kosthold ikke er naturlig, men samtidig understreker at du ikke er interessert i å forholde deg til diskusjonen naturlig / ikke naturlig. Uansett: Hva innebærer det at noe er naturlig? Hvis handler om å leve slik våre forfedre gjorde, uten hjelp fra moderne vitenskap og alt den har ført med seg, gjør man det i alle fall svært vanskelig for seg selv, enten man er kjøtteter eller veganer. Vedr. B12, som stadig brukes som et argument mot veganisme, er det for eksempel å si at svært mange av dyrene i landbruket også får tilskudd av vitaminer, mineraler og sporstoffer. Det er for eksempel vanlig å gi fôr med nettopp tilsatt B12 eller kobolt, for at dyrene ikke skal få mangler. Greit nok, sier du kanskje? I så fall: Hvorfor er det så vanskelig å akseptere at noen velger å ta tilskuddet _direkte_, og ikke gjennom ei ku?
Du snakker om «mening», men mening er først og fremst noe vi skaper selv. Det gjelder enten man spiser kjøtt eller ei. Det er ingen motsetning mellom et etisk utgangspunkt og en kunnskapsbasert tilnærming.
Jeg skjønner ikke at det skal være så vanskelig, å bare respektere at det finnes mennesker som ikke vil ha døde plagede dyr på tallerken???
Jeg respekterer det, men ernæringsmessig mener jeg at det ikke optimalt. Det må være lov til å si som fagperson?
Et godt eksempel på at du dessverre vet veldig lite om hva du skriver om: Ingen vegetarianere spiser fisk. Det kalles pescetarianisme.
Du skriver også at du selv tar kosttilskudd, samtidig som du skriver «Det sier seg selv at et kosthold der en dør uten et tilskudd ikke er det vi er ment for å spise». Det er noen, men relativt få, veganere som hevder at veganisme er det mest naturlige kostholdet som finnes. At menneskers fysiologi har tilpasset seg et kosthold der vi har tilgang på, og utnytter tilgangen på, animalske matvarer er helt naturlig. Derimot er det ikke noe vi trenger lengre. Du tar selv kosttilskudd fordi maten har mindre optimal næring nå enn før, for at du skal ha så optimal helse som mulig. Hvordan kan du gjøre dette, og samtidig kritisere veganere for at maten ikke er helt komplett, er for meg helt fullstendig uforståelig.
Vi vil ganske enkelt ikke at dyr skal lide unødvendig mye for våre smaksløkers skyld, og så lenge vi sørger for å få i oss hva vi trenger av næring så forstår jeg ikke hva det er som gjør at du føler et behov for å kritisere dette.
Når samtlige helsedirektorater i verden som baserer sin kunnskap på aktuell forskning sier at vegansk kosthold er adekvat i livets alle faser om den er adekvat balansert, hva annet enn clickbait er det du forsøker å oppnå ved å motsi dette? Er du som de 0.4% av verdens forskere som sier at klimaproblematikken ikke er menneskeskapt?
Sophie Elise kaller seg selv vegetarianer, men spiser fisk? Jeg har også møtt flere andre.
Du må gjerne kutte dyreprodukter for dyrenes skyld, men ikke si at dette kostholdet er det sunneste.
Jeg mener også at vi skal spise mindre kjøtt (spiser lite selv), bruke hele dyret og handle fra gode kilder. Selvfølgelig tror jeg på klimaproblematikken ;)
Vi kan vel alle forholde oss til at et vegansk kosthold er det beste for klimaet.
Et annet element ved vegansk kosthold er det at man mener det er feil å utnytte og drepe dyr.
Fra Norsk vegansamfunns livssynserklæring:
«Veganismens grunnverdier baseres på ikkevold og anerkjennelsen av at alle dyr, mennesker inkludert, har en iboende verdi uavhengig av nytteverdien for andre. Veganismens virkelighetsforståelse og etikk er forankret i sunn fornuft, kritisk tenkning, og barmhjertighet for alle medskapninge. Mennesket har en enorm makt over andre dyr, og planeten som helhet. Dette gir oss et unikt moralsk ansvar for å ikke forårsake unødig lidelse og ødeleggelse. Kjernen i vårt livssyn kommer til uttrykk gjennom følgende definisjon av veganisme:
Veganisme er en levemåte som søker å ekskludere, så langt som praktisk mulig, alle former for utnyttelse av og urett mot dyr for mat, klær eller andre formål.»
– Er du, Helene Ragnhild, uenig i noe av dette? Er du uenig i at man bør gjøre sitt beste for å unngå å skade, drepe og utnytte dyr DERSOM DET ER MULIG?
Jeg antar nei (arrester meg hvis jeg er for raskt ute med en antagelse). Hvorfor skal man altså da ikke gjøre sitt beste for å unngå å bidra til nettopp lidelse og død hos dyr? Fordi man holder fast ved prinsippet om å ikke (VÆRE NØDT TIL Å) ta et eneste kosttilskudd (selv om man gledelig knasker de i seg av andre grunner)? Det mener jeg ikke er et godt nok argument. Vi har muligheten og evnen til å velge kosthold som ikke bidrar til lidelse og død hos dyr – og med god innsats er kostholdet minst like sunt som et kosthold som inneholder noe kjøtt og fisk (jeg tipper det ikke er lenge til det veganske kostholdet – dersom man spiser riktig – defineres som det sunneste).
Og til slutt: Jeg er enig med deg i at man skal godta at mennesker har et annet livssyn enn en selv. Og man trenger selvsagt ikke å definere sitt livssyn som «veganer», selv om man sier seg enig i veganismens prinsipper om å ikke skade, drepe og utnytte dyr unødvendig. Jeg er veganer og godtar selvsagt at alle har sitt livssyn – så lenge det er et som ikke oppmuntrer til vold, drap, e.l. Eksempelvis kan jeg ikke godta ISIS’ tolkning av Islam. Det er vi sikkert enige om.
Og forresten. Et kosthold som inneholder (noe) kjøtt, er ikke nødvendigvis heller et godt kosthold. Det finnes sunne kosthold som inkluderer kjøtt, og sunne kosthold som ekskluderer kjøtt og animalske produkter i sin helhet. Så da synes jeg det er fint at man, samtidig som å mestre å ha et godt kosthold, også kan unngå å bidra til lidelse og drap av dyr :)
Kjempebra skrevet, Helene! :)
Tusen takk :D
Hei!
Det som gjør meg trist med dine siste innlegg, er måten du fremstiller veganere og en vegansk livsstil (og kosthold) på. Du drar frem de veganerene som dytter sine meninger ned i halsen på andre, og glemmer at de er i fåtall. For meg (og alle andre veganere/vegetarianere jeg kjenner og vet om) handler veganisme om kjærlighet, empati og omsorg for andre levende vesner; både mennesker og dyr. Du beskriver det som et regelbundet kosthold, fult av restriksjoner og spesialmat, når det i realiteten dreier seg om en overflod og sunne, gode og friske råvarer. Jeg respekterer at du velger noe annent enn meg; det er helt fint. Bare vær så snill, ikke døm en så stor gruppe mennesker og skriv om dem på en negativ måte, det er så trist for oss andre!
(Forresten så er det også ekstremt mange omnivore nordmenn som lider av B12 mangel, hehe.)
Jeg dømmer ikke veganere, jeg sier at denne dietten ikke er optimal ernæringsmessig. Det er dere som føler dere truffet når andre kritiserer dietten deres, dere tar det veldig personlig. Som fagperson må jeg få si min mening uten at alle veganere skal ta offerrollen.
Jeg ser ikke så mange veganere som inntar offerrollen her, Helene Ragnhild. Derimot ser jeg mange veganere (og andre) som kommer med konstruktive tilbakemeldinger. Dine uttalelser om en vegansk levemåte er i utakt med det forskningen har vist oss. Det finnes ikke grunnlag for å si at et vegansk kosthold ikke er like godt som et kosthold med dyreprodukter. Skal man evaluere et kosthold, er det helt nødvendig å se på det store bildet, og ikke bare plukke ut enkeltstudier. Du kaller et vegansk kosthold for en diett, men det er ikke noe mer naturgitt ved det kostholdet flertallet av nordmenn har.
«Det sier seg selv at et kosthold der en dør uten et tilskudd ikke er det vi er ment for å spise.»
1. Man kan fint dekke alle behov på et vegansk kosthold uten tilskudd. (Ikke Ola Nordmann, men noen med kunnskap eller en god veileder kan det)
2. Tilskudd>Mat (Det er lettere, billigere og har ofte bedre biotilgjengelighet)
3. Man dør ikke direkte av næringsmangler, og det er fortsatt svært sjeldent at veganere har mangel.
4. Det finnes ingen spesifikk måte vi er ment for å spise, vi har alltid vært bra utrustet til å spise hva vi vil og/eller så utvikler vi mulighetene med tiden.
Kanskje du burde ta opp hvor viktig folat er for de som skal ha barn, og hvor ekstremt vanlig det er å ikke få i seg nok eller noe av det på et animalsk kosthold?
Bottom line er vel at næringsmangler og miljøskading er farlig, ikke et spesifikt type kosthold. Man kan gjøre mange typer kosthold på riktig måte. Det å drepe og spise dyr eller ta produkter fra dyr (egg/meieri) blir en moralsk sak men i bunn og grunn kan selv ikke det mest frittgående, gressforede, økologiske elskede dyret fortjene å bli drept og spist av en annen art som har mer makt og muligheter enn det.
Ville dyr faller jo under kategorien «beyond organic», men det er jo fortsatt ingen måte å få det til å bli en god gjerning man gjør om man dreper og spiser det dyret, selv om dyret levde et lykkelig liv.
Kjenner jeg snart på bli veganer jo mer jeg argumenterer for deres side. Men jeg kommer av den grunn aldri til å mene at skikkelig produserte animalske produkter er helseskadelig som uvitende veganere gjør. Kjøtt, melk og egg kan være og er veldig sunt under riktige omstendigheter og produksjon.
Løsningen blir egentlig bare å dekke behov for næring, følge sine egne moraler uten å fortelle andre hva de skal gjøre og ta vare på planeten og hverandre.
Veganere og altetere som krangler går jo helt i mot det veganisme egentlig står for, som er å ta vare på jorden og dyrene (inkl mennesker) som bor her.
Det er flere goder kilder til folate i animalske produkter. Egg og spesielt lever inneholder mye forlate.
Dessuten har heleneRagnhild gjentatt ca 100 ganger at 80 % av det hun spiser er plantebasert, så det er ikke slik at hun forfekter et kosthold som utelukkende består av animalske produkter. Hun hevder tvert i mot at både animalske og plantebaserte råvarer er viktig i et balansert kosthold.
I Norge anbefales alle kvinner tilskudd av folat før svangerskap og i første trimester. I kostholdet jeg anbefaler er det som Kjetil sier MASSE plantekost og da får en også mye folat herfra. Samtidig anbefaler jeg for eksempel å spise lever som er en av de beste kildene til folat.
Jeg kjenner flere veganere og vi krangler aldri. Det jeg reagerer på er når jeg må tåle kommentarer om at jeg har døde dyr på grillen og spiser hønemensen osv, men så kan jeg ikke uttale meg om et vegansk kosthold uten at veganere tar offerrollen? De fleste er selvfølgelig fantastiske mennesker som lever kanskje helt uten å prakke på andre deres syn. Samtidig er det for meg ganske kjent, og jeg har fått erfare det selv, at mange veganere går langt i å trakasere andre som går mot deres syn.
Hvor tar veganerne offerrollen, mener du? Hvis du er lei av kommentarer fra vennene dine, får du nesten ta det med dem, og ikke bruke det mot de som svarer på dette innlegget.
Fakta er at kjøtt industrien ødelegger planeten, noen velger defor bort kjøtt for og la våre barn gå en bedre fremtid i møte.
Du burde være mye mer bekymret over fremtiden enn B12 mangel!
Can you handle the truth?
Hei!
Jeg syns du har skrevet to gode innlegg og kommer med mye nyttig informasjon. Jeg blogget selv før og skrev en gang en innlegg om vegansk mat. Innlegget ble tydeligvis delt i et vegetarforum eller lignende, for morgenen etter hadde jeg fått 30 kommentarer hvor enkelte håpet jeg fikk hjerteinfarkt av alt smøret jeg spiste og ønsket at jeg skulle lide samme skjebne som dyrene jeg spiste. Klart finnes det seriøse veganere, men jeg mistenker at mange egentlig ikke vet hva de snakker om i et ernæringsperspektiv.
Uff, det er helt villt! Ingen av oss har noe imot et vegansk kosthold, men vi har vel begge levd nesten vegansk/vegansk og funnet at det ikke passet til vår helse. Når vi snakker høyt om dette (bare for å få klikk selvfølgelig, haha ) er vi slemme mot veganere. Det henger rett og slett ikke på greip.
Det er vel ingen her som mener at du er slem? Det jeg reagerer på er at du sprer uriktige påstander om veganisme og ernæring, og underskriver som ernæringsfysiolog.
Det er synd at du ikke har fått til å være veganer. Det finnes flere ernærningsfysiologer der ute som nok kan være behjelpelige. Du kan også finne informasjon på: https://hepla.no/ – de har massevis av kompetanse :)
Håper du finner veien tilbake :)
Jeg syns det er veldig trist at du som sier at du har møtt så mange motganger og fordommer angående din sykdom skal kritisere andre for deres valg i livet. Jeg har levd som vegetarianer i 20 år, og går mer og mer over til en helt vegansk tilværelse. Jeg er en voksen menneske og klarer å ta være på meg selv uten at noen andre skal legge seg i hva jeg spiser å hvordan jeg velger at leve. Akkurat som jeg ikke legger meg i hvordan du lever og hva du spiser. Jeg har fulgt din blogg en liten stund for tenkte at du sikkert kommer med mange sunne tips, men nå mistet du troverdigheten hos meg i hvert fall. Jeg skjønner at du har skrevet de to siste innleggen for å få fler klikk og fler til å komme inom bloggen din. Men dette blir alt for drøyt. Finn noen andre å hakke på. Jeg spiser hva jeg vil. Spis du hva du vil.
Jeg skriver bloggen for å dele mine faglige meninger, mitt liv og hva som inspirerer meg. Jeg gjør det ikke for klikk. Du må gjerne tro det, det har du full rett til.
Dette er en blogg om ernæring, så hvis en ikke tåler å høre kritikk mot eget livssyn så bør en kanskje ikke lese blogger som denne? Det er ikke snakk om å legge seg borti hva andre spiser, men å dele kunnskap. Posten handler om hvorfor jeg ikke vil at mitt barn skal være veganer, ikke at ingen mennesker på jord kan være veganere. Hvis du er fornøyd med ditt valg bør ikke det påvirke deg.
Er jeg kun troverdig hvis jeg mener det samme som alle leserne mine da?
Er du virkelig villig til å ta risikoen og bli veganer?, spør du. Da høres det ikke ut som det bare handler om dine egne barn?
Jeg skriver bloggen for å dele mine faglige meninger, mitt liv og hva som inspirerer meg. Jeg gjør det ikke for klikk. Du må gjerne tro det, det har du full rett til.
Dette er en blogg om ernæring, så hvis en ikke tåler å høre kritikk mot eget livssyn så bør en kanskje ikke lese blogger som denne? Det er ikke snakk om å legge seg borti hva andre spiser, men å dele kunnskap. Posten handler om hvorfor jeg ikke vil at mitt barn skal være veganer, ikke at ingen mennesker på jord kan være veganere. Hvis du er fornøyd med ditt valg bør ikke det påvirke deg.
Er jeg kun troverdig hvis jeg mener det samme som alle leserne mine?
Jeg synes at det er synd at du bruker tittelen ernæringsfysiolog eller studiet du studerer for å bruke som åte for leserne dine. Hvem er du til dømme hva som er optimalt eller ikke, hvis mange veganere har levd slik i mange år uten helsemessige problemer? Det virker som du motsier deg selv ved å si at du ikke rakker ned på veganere, men samtidig skriver du hele innlegg som er med på å kritisere og nettopp rakke ned på livsstilen til veganere. Hvis du ikke var så opptatt av å kritisere, så hadde du heller konsentrert deg om hvordan spise sunt som både veganer, vegetarianer og kjøttetere, men det virker som om du tror du har mest mulig kunnskap om alle andre og hva som er best. Det er ignoranse og hersketeknikk. Spesielt å oppgulpe at du har en utdannelse i ernæring osv… Meninger kan du ha, som om å si at «jeg tror ikke det er optimalt med å være full veganer», men å påstå at det ikke er det, blir helt feil og virker rett og slett bare dømmende og dumt
Oppgulpe at jeg har en utdannelse? Jeg deler mange oppskrifter som passer inn i et vegansk kosthold, men jeg mener som fagperson at det ikke er riktig for barn å følge en vegandiett. Det har jeg både fullt rett til å mene og fullt rett til å ytre på min blogg. Hvis du er trygg i ditt kosthold bør du tåle kritikk. I stedet tar du offerrollen og føler deg dømt.
Du sier det samme om og om igjen og det er bare at andre må tåle kritikk, men det gjelder faktisk deg også. Du må tåle at det du kritiserer blir kritisert. Jeg er veldig trygg i mitt kosthold som veganer fordi jeg føler meg mye bedre med denne livsstilen enn ved å spise mye kjøtt og meieriprodukter og det har ikke gitt meg noe som helst helsemessige problemer, tvert om. Det at du studerer noe, betyr ikke at du er ekspert på faget. Det er en grunn til at jeg leser meg opp på veldig mange forskjellige fagstoffsider for å få nyansert syn på ting og ikke bare en side av en sak. Selvfølgelig er det ikke likt om en 14 år gammel jente går vegansk som at en voksen med opparbeidet erfaring og kunnskap gjør det og det sier seg jo selv i dagens samfunn hvor et ikke-vegansk kosthold er mest vanlig. Hadde samfunnet generelt vært mer rettet mot en vegansk livsstil, så hadde alle fra barnsalder av lært seg og vært vant til dette. Alt handler om vaner og hvor bevisste man er i sine valg og det gjelder jo uansett for de som spiser kjøtt og melkeprodukter også. Det er ikke gitt at selv om man spiser det «de fleste spiser», så spiser man riktig og får i seg det man skal. Vær så snill å ikke bruk ord som offerrolle, når jeg snakker ut ifra mine egne erfaringer og kunnskap. Def kalles kritikk, akkurat på lik linje som at du kritiserer andre.
Hvordan kan du som «fagperson» mene dette, når norske helsemyndigheter (og fagpersoner over hele verden mener noe annet? Ernæringsfysiolog er en beskyttet tittel, så her mener jeg at du bør bli straffet for å spre løgner!
Les gjerne oppdateringen øverst i innlegget, det er virkelig ingen grunn til å svare på den måten du gjør. Jeg kaller ikke meg selv ernæringsfysiolog så det siste der kunne du fint spart deg for. Det er stor uenighet innen ernæring hvorvidt et vegansk kosthold er det optimale. Det må vi bare forholde oss til. Hør gjerne episoden med Norunn :)
Ok, da beklager jeg. Hva slags fagperson er det du da ytrer deg som? Ref. din kommentar «(…) men jeg mener som fagperson at det ikke er riktig for barn å følge en vegandiett.»
Norske helsemyndigheter sier spesifikt at mennesker i alle aldre kan leve sunt og godt på et vegansk kosthold. Så jeg mener at dine ytringer er direkte falske, og du bør virkelig ta innover deg at du sannsynligvis har flere dyreliv på samvittigheten etter disse innleggene dine enn kun fra det kjøttet du selv spiser! (Jeg håper du klarer å leve med deg selv i den vissheten, og jeg gleder meg til den dagen du også innser at du gjorde feil, og går ut offentlig og beklager.)
Jeg vil anbefale deg å lese nøye gjennom alle innleggene her på posten din. Det er mange kloke innspill, og det er tydelig å se hvem som har de mest ryddige kommentarene og som forsøker å finne frem til sannhet – ikke finne frem til argumenter som kan understøtte egne umoralske handlinger. Les f.eks. det nederste innlegget skrevet av Espen Xandrius.
Ut i fra måten du svarer meg på så virker det som om du har et ganske annet syn enn meg. En av mine verdier er å respektere andres syn, og jeg diskuterer ikke med de som ikke deler denne verdien.
Hei!
I det første innlegget ditt «5 grunner til at vårt barn IKKE skal være veganer» så ramset du opp grunner til at et vegansk kosthold er mangelfullt og farlig for mennesker og spesielt barn, men hvordan kan du si dette når det finnes så mange veganere over hele verden som lever i beste velgående?
Jeg synes det er flott at du kommer med opplysninger om hvilke vitaminmangler og matvarer man må være obs på hvis man lever vegansk, i og med at jeg tror mange kan bli redde av å se videoer av dyr som mishandles og plutselig bestemme seg for å aldri spise animalske produkter igjen, uten å ha den kunnskapen som trengs for å ha et fullverdig kosthold som veganer. Men hvis meningen med innlegget var å opplyse folk om dette, hvorfor gjorde du ikke bare det? F.eks.: «5 ting en veganer må være obs på ved kostholdet»? Jeg tror du ville unngått at så mange følte seg tråkket på, og følte at de måtte ta en offerrolle. Det virket rett og slett i innlegget som om du kun prøvde å overbevise leserne (og deg selv) om at å spise animalske produkter ikke er umoralsk, og at det er «the circle of life baby!».
Jeg tror at de som virkelig vet hva som foregår i denne industrien faktisk ikke kan spise animalske produkter uten å føle NOE ubehag i det hele tatt. Og at det derfor er deilig å kunne si at kjøtt og andre animalske produkter faktisk er sunt og viktig for oss. Ja, vi har spist dyr til alle tider. Og ja, rovdyr lever av å spise andre dyr. Men vi er ikke rovdyr, er vi vel? Vi mennesker har ikke naturlige instinkter som forteller oss at vi må drepe og jakte dyr? Setter du en valp og et eple ved siden av et barn, tror du ikke barnet vil spise eplet og leke med valpen – og ikke omvendt? Vi har så mye kunnskap i dag at vi faktisk ikke trenger å avle og drepe dyr for å overleve.. Jeg tror at ved å skrive det innlegget ditt så prøvde du ikke kun å opplyse veganere om mangler, men du prøvde å gi deg selv og veldig mange andre bedre samvittighet rundt det å spise animalske produkter, selv om du (mest sannsynlig) vet hvor grusom industrien kan være – også i Norge.
Jeg er ikke veganer selv, i alle fall ikke ennå. Hele livet har jeg spist kjøtt og andre animalske produkter fordi jeg har følt at «sånn er det bare», og jeg hadde absolutt ikke lyst til å gi det opp – mye på grunn av tradisjoner og vaner, men også smak og fordi jeg tenkte jeg måtte ha det for å leve sunt. Jeg tenkte også «Hva med jul? Familiemiddager? Når jeg skal dra ut å spise med venner og/eller en framtidig kjæreste? Kan jeg aldri ha melk i kaffen, eller spise ost på pizza igjen? Hva vil folk si?» Det er en «skremmende» tanke, fordi det ikke kun er et valg, men en total livsstilsendring.
Jeg har den siste tiden brukt utrolig mye tid på å lese meg opp på akkurat dette temaet, jeg har sett mange dokumentarer(ikke kun skremselspropaganda), jeg har lest argumenter for og i mot, jeg har snakket med mine nærmeste om det osv. Etter alt jeg har sett, og all kunnskap jeg har fått (har fremdeles MASSE å lære), tror jeg faktisk ikke at jeg klarer å støtte denne industrien lengre. Påvirkningen meieri- og kjøttindustrien har på miljøet er forferdelig, og den enorme produksjonen er faktisk unaturlig(sier ingenting om å spise kjøtt i seg selv, men selve produksjonen) og skadelig. Skadelig for både miljøet og dyr.
Denne kommentaren er ingen skjennepreken. Jeg står på mange måter i samme sko som deg, og jeg vil gjerne si til meg selv at å støtte dette er naturlig og nødvendig. Helst vil jeg fortsette som før, men jeg heller mer og mer mot det motsatte fordi jeg faktisk må være ærlig mot meg selv. Jeg håper du også er ærlig mot deg selv. Du sier at å spise kjøtt, ost, egg og melk ikke gir deg noe dårlig samvittighet – men gjør det virkelig ikke det?
Jeg har vel ikke sagt at det ikke gir meg noe dårlig samvittighet, det kommer jo helt an på hvordan dyrene har hatt det. Når du skriver en blogg kan en ikke please alle. Det er utrolig mange som er lei av veganeres måte å fremstille dem som velger å spise kjøtt og andre animalske produkter. Det er selvfølgelig ikke alle, men mange har et enormt behov for å få frem sine begrunnelser for valg av livsstil. Jeg sitter ikke på veganerblogger og kommenterer at jeg blir krenket. Jeg tåler å høre andres syn. I dag har vi tilgang til mat 24/7 så hvilke instinkter vi har kommer vel ikke særlig godt frem? Hadde du vært sulten nok hadde du gjort omtrent hva som helst for mat. Det er et stort og komplekst tema. Det jeg i bunn og grunn mener er at et vegansk kosthold ikke burde legges frem som det optimale kostholdet og at det ikke handler om alt eller ingenting. Jeg anbefaler å redusere inntaket av kjøtt og velge dyreprodukter fra gode kilder så langt det lar seg gjøre. Hvis alle hadde gjort det hadde det gitt resultater. Når folk hører om vegansk kosthold tror jeg det for mange er så «drastisk» at de bare ler og legger det helt bort. Hvis vi i stedet prøver å påvirke mennesker til å handle mer etisk kan vi få med flere. Det er min mening i hvert fall.
Du skriver: Ut i fra måten du svarer meg på så virker det som om du har et ganske annet syn enn meg. En av mine verdier er å respektere andres syn, og jeg diskuterer ikke med de som ikke deler denne verdien.
Jeg ser en verdi i å respektere andre mennesker og andre dyr, selvsagt også andres syn på ting og andres følelser og engasjement. Jeg respekterer alle menneskers livsvalg og trossyn så lenge de ikke gjør andre bevisste vesener skade. Jeg respekterer ikke at mennesker finner det greit å støtte unødvendig utnytting og mishandling av dyr. Jeg synes ikke det er galt av meg å si, og jeg synes det er urettferdig at du stopper for videre kommentarer fra meg etter at du kommer med dette utsagnet. Det synes jeg er direkte feigt.
Hvordan tenker du at mennesker forholdt seg til (eller burde forholdt seg til) debatten om å avskaffe slaveriet? Eller om å gi kvinner stemmerett? Skulle man da også, som en person som var FOR avskaffing og
… FOR å gi kvinner stemmerett, respektere motparten som ville forhindre dette?
Angående soya i dyrefôr vil jeg bare si det at det virker merkelig at noen tror at norske husdyr fôres på ren soya…
I kraftfôr produsert i Norge brukes det ca 10% soyamel, mot 16% som er normalt i EU.
https://www.felleskjopet.no/om-felleskjopet/barekraftig-landbruk-soya-og-palmeolje/fakta-om-soya/
Er selv melkebonde, å blir litt forskrekket over synet noen har på det norske dyreholdet. Propagandavideoer fra Amerika har ingenting med norsk dyrehold å gjøre… Den dagen jeg ikke har respekt og vil det beste for mine dyr, så er det bare å legge ned.
Enhver seriøs bonde gjør det beste for sine dyr (finnes også useriøse bønder i Norge, bare så det er sagt).
Vil også si det at jeg ikke er noe fan av økologisk landbruk.. Helsemessige grunner til å spise økologisk lurer jeg litt på? I Norge produseres både kjøtt, frukt og grønt konvensjonelt som etter min forståelse er på lik linje med «organic food» i f.eks USA. Vi produserer ren mat.
Også synes jeg grasbasert dyrehold som økologisk er litt «unødvendig», da vi har underskudd på f.eks storfekjøtt. Dette siden økologisk produksjon gir mindre avling/kg produsert mat pr. enhet.
Grønnsaker og frukt synes jeg er fint som økologisk da vi spiser dette «direkte», og eventuelle plantevernmidler da har vært i direkte kontakt med planten. Kjøtt er aldri i direkte kontakt med hverken kunstgjødsel eller plantevernmidler…
Men takk for gode blogginnlegg om maten vi spiser. Skulle egentlig bare fortelle fakta om soya i dyrefôret, men ble revet med…
– Hilsen ung Nord-Norsk melkebonde, med stolthet i det han gjør.
Hyggelig at bøndene kommer på banan! Jeg vil så gjerne lære mer om hvordan det drives i Norge! Takk for kommentar :D
Mener du, Jens, at du ikke påfører dyrene dine noe lidelse? Tvinger du ikke dyrene til å gå gravide når du mener det er best? Inseminerer du? Jeg vil karakterisere det som en form for mishandling. Hva med hvor mye melkeproduksjon dyrene har? Får de ikke ubehagelig store og tunge jur? Hender det ikke også at de får såre jur (med puss som havner i melken)? Er ikke dyrene nødt til å holdes innesperret (i små båser) store deler av døgnet og året? Blir ikke kalvene tatt fra moren raskt etter fødsel? (Jeg har selv delvis vokst opp på en gård og blitt holdt våken i flere netter av skrikene fra kalven og moren som er separert). Og hvor lenge får melkekyrene leve? Avsluttes ikke livet deres mye tidligere enn det som ville vært «naturlig»? Og hva med hannkalver – blir de ikke slaktet mens de ennå er unge? De fleste av de i alle fall?
Gjerne gi meg oppklaring på dette, hvis det ikke stemmer :)
… og de slaktene jeg har observert ser ikke veldig «humane» ut. Jeg vil selvfølgelig påstå at det ikke finnes noen human form for slagt. De jeg har sett har i hvert fall sett ut som at dyrene har hatt det grusomt vondt under slaktingen.
Jeg orker ikke lese all driten din, men en ting er sikkert som er fullstendig feil. Det finnes ingen vegetarianere som spiser fisk, de heter pescatarianere, ligger litt i ordet egentlig. Og så det er sagt jeg er ikke veganer fordi det er ett livssyn, den båsen kom noen år etter at jeg ble veganer, sånn ca 15 år for å være nøyaktig. Jeg er veganer fordi dyr også fortjener et fullverdig liv uten tortur, uten voldtekt, uten å miste sine barn i løpet av få dager etter at de har kommet til verden, uten innesperring i samme bås måned etter måned, uten alt for tidlig død.
Bortsett fra dyrene så jeg er også veganer fordi kjøttindustrien står for minimum 1/5 av verdens co2 utslipp (nyere forskning viser at de mest sannsynnlig står for 50% av co2 utslipp), de står for 1/3 av metanutslippene i verden, de bruker 90% mer vann enn grønnsak, frukt og kornindustrien. og generelt er de en versting på miljø ødeleggelse både gjennom det jeg skriver over her, men også på ødelggelse av skog, utryddelse av rovdyrarter (som vi ser i Norge bla), forurensing av elver og grunnvann og så jævlig mye mer. Du har ikke langt nok kommentarfelt til alle grunnene denne industrien ødelegger naturen og klimaet på.
Tredje grunnen og for meg den minst viktige, men er jo en god bonus likevel, egen helse. Når jeg ble veganer så gikk jeg ned 30 kilo uten å løfte en finger nesten, jeg var arbeidsledig og trening sto ikke så høyt på lista mi, jeg var helt klart overvektig, og når jeg da ble veganer så raste da disse 30 kiloene av meg på under 6 måneder. Hadde jeg trent hadde jeg sikkert mista 50kg eller mer, men sikkert bygd meg opp noen kilo i muskler også da. Men uansett, dette er historier jeg hører fra alle overvektige som går over til vegansk kosthold. Når jeg er hos legen og gir blod så er han misunnelig på meg fordi jeg har så ekstremt lavt kolesterol, og fordi jeg sjelden har noen mangler, har jeg mangler så er det snakk om D vitamin som uansett 90% av alle nordmenn sliter med. Og en liten misforstått kunnskap du og dine kjøttisvenner hele tiden drar opp er at vi MÅ ta vitaminer og mineraler for å overleve, dette er en myte skapt av dere, ikke av oss. Og hvis du som «ernæringsfysiolog» setter deg inn i ernæringen til din egen gruppe så skjønner du kanskje fort at dere burde ta vitaminer og mineraler da det er din gruppe som oftest sliter med mangelsykdommer, og ikke minst får sykdommer av det dere også spiser. Og du sier at vi skal gå bort fra sort/hvit tankegang i kostholdet vårt, ja det er akkurat det veganere gjør. VI har levd i deres sort/hvite verden i alt for mange år, nå er det VÅR TID med vårt grønne kosthold, empati med dyrene og helbredelse av planeten som står for tur.
Så når man ser effekten som veganisme har hatt på meg og andre veganere, når man sett effekten kjøttindustrien har på dyr og ikke minst miljøet så er det ikke vanskelig å skjønne hvilken vei man bør gå. Alt annet vil være kun et valg for egne smaksløker, og egne egoistiske valg.
Også vil jeg avslutte det hele med noe som jeg syns er helt fantastisk at du skriver: «Jeg er veldig glad i vegansk mat, kjenner flere som lever vegansk». Dette er sånn folk sier når de har akkurat har slengt masse dritt om en gruppe mennesker de ikke er enig med. Som feks når ordføreren i Hobøl ikke ville henge opp prideflagg i år, så hadde selvfølgelig han en haug med venner som var homofile. Eller når Donald Trump slenger dritt om afroamerikanere så man kan alltid avslutte med å si at han han mange svarte venner. Hva er greia til dere som angriper en hel gruppe at dere må få fram at dere også kjenner folk som er som de dere slenger dritt om? Vi liker dere ikke noe bedre av den grunn, vi liker dere kanskje enda litt mindre fordi dere også slenger dritt om vennene deres, det sier jo litt om hva slags mennesker dere er. Og ja jeg satt deg i samme setning som Donald Trump.
Noen mennesker har evnen til og slå
Spikern i kista, Respekt!!!